Alla luce degli avvenimenti attuali ho sentito la necessità di aprire questa discussione a proposito della decisione di Papa Benedetto XVI nel voler reintrodurre la celebrazione della Messa in latino... Nel corso di queste poche settimane abbiamo senz'altro sentito parlare di questo argomento... Ma cosa ne pensiamo noi di questa situazione? È indubbiamente un argomento molto delicato che dobbiamo prendere con coscienza... A voi la parolaaa!!!!

Completamente favorevole.

IO NO, PERCHE' CI POTREBBERO ESSERE PERSONE CHE IL LATINO NON L'HANNO STUDIATO E QUINDI CHE FANNO, PARTECIPANO ALLA MESSA SENZA CAPIRCI NIENTE?? IO SONO DEL PARERE DICONTINUARE A RECITARLA IN ITALIANO, COSI' TUTTI POSSIAMO PARTECIPARE E POSSIAMO CAPIRE....

BUONA DOMENICA A TUTTI!!!


MARIA

Il latino ecclesiastico è molto più semplice da capire e imparare...non vedo tutti questi problemi. Basta sforzarsi le prime 5 volte e seguire la liturgia e si capisce tutto.

riporto un articolo de "il giornale" che spiega molto chiaramente ciò che forse cambierà.


Torna la messa in latino Pronto il decreto del Papa

Il testo è pronto, manca soltanto la firma del Papa. Benedetto XVI potrebbe pubblicare già entro la fine del 2006 un «Motu proprio» con il quale si liberalizza l'uso del messale preconciliare permettendo così a gruppi di fedeli di chiedere la celebrazione dell'antica messa senza andare incontro a risposte negative, talvolta neanche motivate, da parte dei singoli vescovi. Il documento «riabiliterà» la Messa detta di San Pio V, celebrata nella Chiesa cattolica latina fino al 1969 e mai dichiarata decaduta, definendola un rito universale «straordinario», a fianco del rito romano ordinario che è quello post-conciliare. In questo modo, la vecchia messa tornerà ad avere piena cittadinanza, così come ce l'hanno altri riti cattolici, quali ad esempio quelli bizantino, mozarabico o siro-antiocheno. E i vescovi non si potranno più rifiutare di concederla, come spesso oggi accade.
È noto da tempo il pensiero di Papa Ratzinger al riguardo: in materia liturgica si è verificata una vera e propria rottura con il passato e la riforma seguita al Vaticano II non soltanto è andata ben oltre la lettera del Concilio stesso, ma è stata ed è tutt'oggi applicata male in molti Paesi, dove esistono numerosi abusi liturgici che finiscono per ridurre la Messa ad uno show. Così, si tollera ormai quasi di tutto sull'altare, ma si chiudono le porte a quei fedeli che, anche a causa di questi abusi, sono rimasti attaccati o hanno riscoperto l'antico rito. «Purtroppo da noi – aveva affermato qualche anno fa il cardinale Ratzinger nel libro intervista Il Sale della terra – c'è una tolleranza quasi illimitata per le modifiche spettacolari e avventurose,
mentre praticamente non ce n'è per l'antica liturgia. Così siamo sicuramente su una strada sbagliata». Il futuro Benedetto XVI aveva anche aggiunto: «Personalmente ritengo che si dovrebbe essere più generosi – aveva affermato Ratzinger – nel consentire l'antico rito a coloro che lo desiderano. Non si vede proprio che cosa debba esserci di pericoloso o inaccettabile. Una comunità mette in questione se stessa, quando considera improvvisamente proibito quello che fino a poco tempo prima le appariva sacro e quando ne fa sentire riprovevole il desiderio. Perché le si dovrebbe credere ancora? Non vieterà forse domani, ciò che oggi prescrive?».
Dopo aver consultato i cardinali della curia romana e aver posto la questione anche al concistoro dello scorso febbraio, affermando che la teologia della Messa tridentina non può essere definita «riduttiva», Benedetto XVI ha incaricato il cardinale Darío Castrillón Hoyos, Prefetto del clero e presidente della Pontificia commissione «Ecclesia Dei», di procedere. È stata quindi elaborata una prima bozza di testo,che il Papa ha poi girato alla Congregazione del culto divino. Qui il cammino del decreto, a causa di alcune resistenze interne al dicastero, è stato reso più difficile: si è pensato di porre un tetto minimo di fedeli richiedenti fissato inizialmente in 100 e poi abbassato a 30, e sono stati eliminati dalla bozza tutti i riferimenti agli abusi liturgici. Il testo è quindi ritornato al Pontefice e all'«Ecclesia Dei». Oltre a Castrillón, della stesura del testo si è occupato il cardinale Julián Herranz, presidente del Pontificio consiglio per l'interpretazione dei testi legislativi.
Il «Motu proprio» per liberalizzare il nuovo messale, iniziativa che incontra notevoli resistenze dentro e fuori la Curia romana, dovrebbe facilitare anche il raggiungimento della piena comunione con i lefebvriani della Fraternità San Pio X, che si sono sempre battuti per questo. Ovviamente, se il Papa firmerà come sembra intenzionato a fare, ciò non significa che dall'oggi al domani il semplice fedele si ritroverà in parrocchia la messa celebrata alla vecchia maniera.

Sarà necessario infatti armonizzare le istanze dei fedeli tradizionalisti con quelle degli altri parrocchiani.


state pur tranquilli che la Messa in Italiano nn scomparirà!
W SAN PIO X!!!!!!!!

Anche io sono favorevole

Io sinceramente non sono d'accordo...sarebbe un ritorno al passato, mentre secondo me la Chiesa ha bisogno di una ventata di freschezza e innovazione a cui hanno lavorato Papa Giovanni XXIII prima e Giovanni Paolo II il Grande poi. La Messa in latino sicuramente è suggestiva e adatta per celebrazioni solenni, ma secondo me fa storcere il naso a chi è lontano (e non solo) e vorrebbe magari riavvicinarsi.

Non dico assolutamente che la Chiesa debba abbassarsi a dei compromessi col mondo moderno, ma tornare così indietro no, vi prego!!

Questo è il mio punto di vista.

Infatti non sarebbe un passo indietro, ma avanti.

Ora mi permetto di dire la mia...!!! Premetto che mi piace moltissimo il latino anche se non lo studio e alcune volte non ne capisco una parola e rimango con una faccia del genere: ... Indubbiamente celebrare nuovamente la Messa in latino sarà una svolta che "muoverà" un pò la situazione della vita ecclesiale... A me personalmente non mi cambierebbe niente se la Messa si celebrasse in latino o in italiano... Ma vi lancio una patata bollente: pensate che, ad esempio, i bambini capirebbero una parola di quello che dice il celebrante? O meglio ancora, capirebbero il significato di alcune parole quando risponde l'assemblea? Indubbiamente è compito dei catechisti degli stessi bambini spiegare il "significato" di ciascuna frase, ma in alcuni casi - essendo catechista - penso: è difficile spiegare alcune cose che si dicono in italiano (ad esempio spiegare il Credo, nel quale si evidenziano la figura della SS Trinità e dell'Immacolata Concezione che - per alcuni bambini è di difficile comprensione), figuriamoci far capir loro una lingua di cui sentono parlare poco e niente... Insomma, è probabile che il "valore" di ciascuna preghiera all'interno della Santa Messa si traduca in una "ripetizione a memoria" da parte degli stessi bambini... Ke ne dite?

se aveste letto il mio post precedente non direste così.
infatti la messa in latino non verrà a sostituire quella in italiano, anzi!
in alcune chiese con un numero ristretto di fedeli che cmq ne fanno richiesta esplicita al sacerdote, il sacerdote può celebrare con il rito tridentino ergo messa in latino e spalle al popolo.

ah ok..quindi non lo chiederà nessuno!!!!

invece io penso che saranno in molti a kiederla!
io il primo...

Teo, mi sorprendo di te,

poi me la traduci quando avremmmo l'occasione di sentirla assieme????

Ciao Tei!! Io personalmente ho letto il tuo post precedente dove hai appunto riportato quell'articolo di giornale che - tra l'altro - era spiegato abbastnaza bene... Nella risposta data poco fa mi sono probabilmente spiegato male.. stavo semplicemente evidenziando il fatto che, se la Messa verrà celebrata in latino in alcune chiese, pensi che i bambini di quelle comunità capirebbero una parola??? Io ho dei fortissimi dubbi... Magari potrebbero anche annoiarsi, e questa è l'ultima cosa che deve accadere: annoiarsi andando a Messa è la cosa peggioreeee - soprattuto senza capire una parola di quello che si sta dicendo!!!

Sono perfettamente d'accordo con Dodo, gia' i bambini fanno fatica a venire alla messa, figurarsi se poi la sentono in latino!!!!

La messa verrà concessa solo x un numero ristretto di fedeli che la richiedono.

mah !!comunque non sono d'accordo per la sua reintroduzione, soprattutto poi se il sacerdote dara' le spalle ai suoi fedeli...

E poi metti caso che la richiedono nella celebrazione domenicale???

W.L'ITALIANO!!!!

giusto, meglio dare le spalle a Gesù nel tabernacolo...
mah...

Se si ha uil cuore nel tabernacolo di Gesu', di certo non si daranno mai le spalle..Gesu' non ha mai dato le spalle ai suoi discepoli....

Maria ma almeno lo sai il significato del sacerdote "di spalle" ? (errata definizione)

Il sacerdote nella messa tridentina è rivolto verso il tabernacolo ad indicare il rappresentante della Chiesa "in cammino", e visto che il sacerdote agisce come "alter Christi" assume questa posizione.

Che significato ha il sacerdote rivolto verso gli altri? Nessuno.

Pur rispettando la tua opinione a me personalmente la Messa Tridentina non piace.E' piu' importante il sentimento del cuore che quello dell'uomo....

E poi molte persone al giorno d'oggi secondo me non l'accetterebbero!!Io sono la prima...

De gustibus!!! Ve l'ho anche scritto in latino, giusto per essere in tema... Che voi sappiate il repertorio di canti da eseguire all'interno di una Messa celebrata in latino dev'essere a sua volta in latino? Ovvero, cantare canti quali Agnus Dei, Sanctus ecc...? Premetto di non essere molto informato in materia, e sinceramente questa è una domanda che "mi è appena sorta spontanea!"

TI RIBADISCO:::


W.L'ITALIANO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

dodo, penso di si, il rito tridentino nn deve essere mischiato con il rito post conciliare. che io mi ricordi il rito tridentino prevede che si cantino i canti in latino tipo la Missa de Angelis e il canto gregoriano.
se nn ci canta allora il sanctus l'Agnus vengono comunque recitati in latino.

ma sono cose importanti?????
non si è buoni cristiani se non si sanno certe cose???nn credo...
a me non sembra serva specificare queste cose per credere....

ah..le definizioni da catechismo....ahhhhhhhh

ti voglio bene...

Mi spiegate un po' che problema c'è? Io sono dell'idea che non lo sia. E' si un "passo in dietro", un riavvicinarsi alla tradizione, come l'MGM di Cagliari ha largamente discusso, ma è una cosa che riguarda, concedetemi l'espressione, "pochi eletti". Non si è detto che d'ora in poi i nostri sacerdoti dovranno tirare fuori dai cassetti vecchi testi ormai in disuso (tra i più). E' una cosa che riguarda chiunque lo desideri. C'è chi segue la Novena di Natale in Latino? Perchè? E' questione di sensazioni... credo Ok per la posizione del Celebrante. Le spalle, oltre che l'incomprensione dei più del Latino, portavano i fedeli a far "altro"... c'era chi recitava il Rosario. Su quel punto sono interdetto, anche se certo non puoi riportare in uso un rito modificandolo. Sarebbe "monco". Ho letto in internet aggressioni feroci su questo tema e non lo considero giusto. Siamo liberi di scegliere e questa libertà non ci viene certo sottratta.

perfettamente d'accordo...

shakespeare1564, e gli altri amici mici lo volete capire che oggi la tradizione non esiste piu'!!!! Gia le persone fanno fatica a venire a messa (Bada Efi' non sto offendendo nessuno), figuriamoci poi se se la sentono in latino e col sacerdote che gli volta le spalle Io non sono d'accordo, ma scusate se Giovanni XXXIII al Concilio lo ha sostituita, ci sara' qualche motivo, no?????Lo diceva anche lui che la Messa Recitata in questo modo non andava bene!!! (vabbe' magari non ha detto proprio cosi' ma il senso e' quello!!!).Quindi basta con sta messa in latino...... e famola in italiano......

PS: BADATE CHE IO IN LATINO HO ANCHE CANTATO, MA UN CONTO E' CANTARLO UNA VOLTA OGNI TANTO UN CONTO E' CANTARLO SEMPRE....


CIAO E BUON PRANZO!!!!!


MARIA

Maria, CHI TI HA DETTO DI ANDARE A SEGUIRE LA MESSA IN LATINO? CHI TI HA INVITATA A FARLO? Perchè continuare così? Che senso ha? QUALCUNO HA MAI DETTO CHE TI CI PORTERA' FORZATAMENTE? QUALCUNO HA DETTO CHE A SAN FERDINANDO LA FARETE SOLO IN LATINO? Mariangela, abbiamo capito che non ti interessa, non concordi, MA ORA BASTA. Non serve che RISPONDI AD OGNI PERSONA CHE TI SCRIVE UN PENSIERO, ne per commentare positivamente, ne per far notare che il pensiero per tè è errato, anche perchè diventi, scusami se te lo dico, anche ABBASTANZA FASTIDIOSA e personalmente lo trovo irrispettoso (vedi tua frase "ma non l'avete capito..."). Non ti interessa la Messa in latino? Lo so, l'ho capito, l'hai ribadito, MA ORA BASTA! Non è certo con l'insistenza che qui ottieni qualcosa, ne io cambierò la mia opinione.

Ah, una cosa in chiusura... LA TRADIZIONE ESISTE! Una cosa che è venuta fuori anche recentemente nel nostro ritiro è che anche la Chiesa si basa sulla tradizione. Non entro nel dettaglio sull'argomento, non son la persona giusta, ma è un concetto espresso da qualcuno che ne sa sicuramente più di te o di me.

Scusate il tono, ma il superfluo spesso mi irrita.

Ciao_D

Vabbe', allora quando si celebrera'' una messa in latino, l'ascolteremo insieme (queste cose le ho dette anche a matteo!!) cosi' poi mi tradurrete per filo e per segno quello che avete capito!!!!





Quante grosse parole sapete solo dire!!!!

E CITTIRI' (Ma stai zitta!)

La tradizione è di fondamentale importanza nella Chiesa. senza la tradizione nn ci sarebbe stato il concilio nn ci sarebbe stato nulla.

la tradizione c'è e sempre ci sarà.

Scusa???

Infatti caro Matteo, vatti a leggerer quello che ho scritto io nel mio post!! Ho citato il Concilio, e proprio nel concilio indetto dal Papa Buono, che la messa in latino e' stata abolita, per volonta' appunto dello stesso papa (appena posso vi riporto il testo del concilio del Papa Buono).. Davide, ti voglio bene e tu lo sai, ma questo e' quello che penso.... mi dispiace....

Maria

x tua informazione la messa non è stata abolita, ma x sovvenire alle necessità di tutti è stata fatta una riforma. ma Giovanni XXIII non ha abolito la messa tridentina, ci mancherebbe. la tridentina o meglio quella di San Pio V è sempre valida, ma per poterla celebrare serve sapere il latino ed avere il permesso x celebrarla.

comunque, aspettiamo tutti con grande trepidazione il documento del concilio che dice che la messa tridentina è abolita.
aspettiamo, aspettiamo.....

Ho sbagliato e chiedo scusa!!! anche se il documento ancora lo devo trovare.......

Ma cmq rimango sempre contraria alla sua reintroduzione!!!

non sono convinto...
da quello che ho capito allora mariangela è favorevole alla messa in latino vero?
boh xkè nn ha ancora espresso un pensiero ...
BASTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

: il mio pensiero l'ho espresso!!Leggi bene, quello che ho scritto, saputone dei mikei stivali!!!!


angry:

faccio una citazione pubblica perchè sono molto offeso...

"meglio essere ignoranti realmente che farsi vedere
falsamente saputoni..." Santa Mariangela da Morena in "E-mail private ad nos"

Mariangela, sono offeso ed irritato... cerca di non proseguire su questa strada (motivazione auto-censurata)... e qui non rispondermi perchè sono già abbastanza irritato e poter rispondere in modo non molto Cristiano.

Scusate voi lettori

Ciao_D

Prima o poi le vere persone escono fuori.......

secondo me nn ti sei espressa bene. secondo me tu vuoi la messa in latino

IPSE DIXIT. ANDATE IN PACE

AL ROGOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO STREEEEGAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Efisio poi sono io che offendo eh????


1))La Sacrosanctum concilium, pur se riguardante solo la materia liturgica, ebbe un'amplissima eco, visto il riconoscimento delle lingue nazionali come "adatte" per la celebrazioni eucaristiche. Il latino rimaneva la lingua ufficiale della Chiesa e della Messa, ma alcune parti della liturgia (letture e acclamazioni) si sarebbero potute pronunciare nelle lingue nazionali.

2))Nel discorso di apertura, il Papa, dice che lo scopo del Concilio non è quello di ripresentare i Dogmi della Chiesa Cattolica, su cui tutti erano d’accordo, ma bensì trovare delle nuove metodologie per aiutare il mondo di oggi a comprendere questi Dogmi, ad attingere a questa ricchezza della Chiesa. Voleva un Concilio che aiutasse a parlare a questo nuovo mondo, un Concilio che aiutasse la gente ad incontrare Gesù Cristo nella sua chiesa. Questa è stata sicuramente una grande intuizione .

Questo e' quello che ho trovato, vogliamo ritornare all'indietro????

nessuno ha detto ciò. sappi che al mondo esistono tante persone che desiderano la messa in latino. tu la vuoi vietare a tutti i costi.
con questo ho chiuso, basta! mi sono stufato di starti dietro. ho constatato che le cose anke se te le spiegano nn le capisci. La chiesa dovrebbe fare un concilio solo x te x sovvenire alle tue necessità magari facendoti cantare a squarciagola e in modo sguaiato come solo tu sai fare le canzoni in dialetto. inoltre dovrebbe mettere al rogo tutti quei parroci che x te hanno "fallito" e quei laici che non ti hanno fatto comandare come avresti voluto tu.
ora, dato che sei tanto brava, ti consiglio di farti un forum tutto tuo, farti le domande darti le risposte, provocarti, spiegarti non capirti ed incavolarti da sola..
auguri!

Lo sai perche' non rispondo alle tue stuPidate???? Perche' primo sono piu' grande d te di ben 7 anni, secondo perche' sono piu0 matura di te, terzo perche' io ho imparato a stare attenta a scrivere sul forum, ho gia' subito una punizione, ora non ne voglio subire un altra poer colpa di una persona immatura alla quale voglio bene....

Quindi aspetta la mia email che mo' t'aggiusto io!!!!

oltre che ad essere bloccata con 10983456398475693847563098745 lucchetti sul msn la tua posta va in posta indesiderata.....
sono immaturo lo so....

Buon divertimento!!!!!Attento a non bloccarti da solo e a non indesiderarti da solo!!!!


ciao

UFFAAAAAAA!!! Insomma!!! Siamo arrivati finalmente a trovare un punto d'incontro in questa discussione: ovvero che non si troverà mai un punto d'incontro!!! Ihihihi!!! Ammetto che non mi aspettavo che, lanciando questa discussione, avrei "arroventato il clima"... Ma in tutta questa situazione non abbiamo ponderato una cosa: non sarebbe "innovativo" se invece di celebrare la messa in latino la si celebrasse in ARAMAICO!!!??? Sarebbe bellissimo parlare la lingua che parlava Gesù, no??? Cogliete il mio sarcasmoooo!!! :lol:Non dico sul serioooo....

PS: Allora si che non ci sarebbe quasi nessuno in grado di capire una parola...
Ciauuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu!!!!

Beata gioventu'...........


Cmq ti devo ringraziare per la discussione!!!Mi hai fatto capire tante cose!!!! e soprattutto una persona!!