Warning: Creating default object from empty value in D:\inetpub\webs\mercedeit\public\mkportal\include\IPB\ipb_out.php on line 57
Papa, islam e cristiani - Forum Mercede.it
Ultimo Urlo - Inviato da: efisio - Domenica, 03 Giugno 2018 00:10
Foto del Capitolo della Provincia Romana dei Padri Mercedari - 2018 - Clicca qui -
> Papa, islam e cristiani
Teofilo
messaggio Sep 21 2006, 01:29 PM
Messaggio #1


Advanced Member
***

Gruppo: User
Messaggi: 45
Iscritto il: 14-September 05
Utente Nr.: 21



Credo siano a tutti più o meno noti i recenti fatti realtivi alla lezione che Il Sommo Pontefice ha tenuto nell' università di Ratisbona, dove in estrema sintesi ( per chi volesse leggere il testo integrale ecco il link :http://www.oecumene.radiovaticana.org/it1/Articolo.asp?c=94879 ) ha affermato che la fede non può essere trasmessa con l'uso della violenza e della forza perché ciò costituirebbe un agire senza seguire la ragione e non agire secondo ragione è contrario alla natura di Dio ( che è Logos come ce lo presenta San Giovanni ).
Questo è quello che pensa la Chiesa....ovviamente non quello che pensano tutti i musulmani ma ohimè neanche tutti i cattolici.
E' sconcertante il fatto che se si dipingono delle vignette satiriche su Maometto o se si fanno notare delle differenze che esistono tra la nostra religione e quella islamica .....il popolo del Corano insorga ( tra l'altro anche offendendo il Santo Padre: bruciando un fantoccio che lo rappresenta )....e i cattolici che fanno ? I più, buoni buonini, stanno zitti e i peggiori vanno anche contro la Chiesa ( vedansi certe dichiarazioni di Prodi e del ministro Di Pietro ). L' islam purtroppo è in piena espansione; dal Senegal alla Nuova Guinea, per un raggio di circa 20.000 Km, i paesi islamici cinturano il globo; io penso che noi cattolici non possiamo più restare a guardare, non dico che dobbiamo fare delle crociate ma penso che dovremmo prima di tutto riappropiarci della nostra religione ( magari con una nuova catechizzazione che interessi sia i piccoli che gli adulti ) e poi scendere anche ad un dialogo con le altre confessioni ma a testa alta e senza farci calpestare ( personalmente penso che il Papa non debba scusarsi di niente e che anzi in molti si dovrebbero scusare con lui per ciò che hanno detto o fatto e anche per ciò che non hanno detto e avrebbero dovuto dire o saputo e non hanno voluto conoscere) . Secondo voi cosa si dovrebbe fare per risolvere il problema Islam ???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Risposte
Teofilo
messaggio Sep 24 2007, 12:55 PM
Messaggio #2


Advanced Member
***

Gruppo: User
Messaggi: 45
Iscritto il: 14-September 05
Utente Nr.: 21



Scusa non ce la faccio, non che P.Efisio abbia bisogno di un avvocato perché se la cava benissimo da solo ma soprattutto perché io la penso nel suo stesso modo:
1) il fatto che la definizione sia della tua professoressa non è mica una giustificazione al tuo pensiero. Prima di tutto perché come ti ha dimostrato padre Efisio quella definizione si attaglia meglio a te che ad altri, in secondo luogo perché così come riportata non potrebbe riferirsi né a me né a P. Efisio, quindi sorge spontaneo chiedersi se tu avessi compreso o meno il senso delle parole da te riportate prima di citarle.
In sintesi ammesso che la citazione possa anche esser condivisibile quanto a correttezza, resterebbe comunque inesatta la sua attribuzione ai partecipanti del forum diversi da te.
2)Non hai risposto alla domanda con la quale ti si invitava a portare una più corretta traduzione dei passi del corano. Ed anche qui il fatto che ti appelli ad una terza persona per risolvere il problema ( tra circa un mesetto ) non è una giustificazione al tuo comportamento perché non puoi sostenere una tesi se non hai quantomeno degli indizi di prova. Insomma è un po' come mettere il carro davanti ai buoi.
3)Da quanto scrivi sei un esperto praticante della filosofia del sandwich, che consiste nel fare un'affermazione e smentirla poco dopo asserendo infine ( o come incipit ) la più assoluta coerenza di pensiero. Cito da quel che hai scritto:

"Nessuna ha mai scritto che tu sei un ingorante, in quanto in tutti i campi che frequenti sei fin troppo informato e non sono io che dovrei dirtelo. "
Dal dizionario della lingua italiana Palazzi Folena: " ignorante= che non conosce una determinata materia ". L'affermazione che hai fatto non solo viene smentita poco prima: "Forse prima di continuare questa conversazione dovremmo approfondire le nostre conoscenze sull'Islam, in quanto sono fin troppo precarie." Ma ancora più palesemente in un altro tuo intervento massima espressione della filosofia sopra citata: "le frasi scritte da efisio, non dico che siano sbagliate per carità però ho qualche riserva sulla traduzione arabo classico - italiano... ". Se dubiti della correttezza di una traduzione vuol dire che insinui possa essere sbagliata...no? Quindi sulla base di cosa fai questa insinuazione ?

Inoltre dai ( in linguaggio urlato ) dei "mentalmente inquadrati" , a tutti i sostenitori della tesi per cui l'islam non sarebbe questo "zuccherino" come lo vuoi dipingere tu ( facendoli passare per delle persone soggette alle facili generalizzazioni ).
Rinnovando il mio invito ad un tuo soggiorno in Arabia Saudita e fiero di esser mentalmente inquadrato piuttosto che una canna sbattuta dal vento o un azzeccagarbugli, tralascinado le questioni esegetiche sulla correttezza delle traduzioni del corano, mi soffermo volentieri sui dati di fatto riportando un articolo uscito su Il Giornale del 5 settembre 2007:

"Le notizie che arrivano dall’Algeria confermano che, quando si parla del rapporto fra libertà religiosa e islam, una cosa è la teoria e l’altra è la pratica. La legge dell’islam, la sharia, permette ai «popoli del Libro», i cristiani e gli ebrei, la pratica privata del culto ma non il proselitismo. Le genti «del Libro» sono nella condizione precaria di dhimmi, «protetti». Quanto ai seguaci di religioni non «del Libro», non godono neppure della libertà di culto. Proprio perché si ritiene che il marito influisca sulla fede della mogli, la sharia autorizza un musulmano a prendere una moglie «del Libro», mentre un uomo cristiano o ebreo non può sposare una donna musulmana. Secondo la scuola giuridica più rigida - che è al potere in Arabia Saudita - c’è poi un’eccezione per la penisola arabica, terra considerata tutta sacra dove i cristiani (pure oggi numerosi fra gli immigrati) non possono neppure praticare il loro culto (e anche una semplice preghiera, se colta da un musulmano, rischia di avere conseguenze molto gravi).

Prescindendo da quei teologi progressisti che ritengono superati questi divieti - e che trovano spazio in Occidente sui giornali e nei congressi, ma ne hanno assai meno nei Paesi islamici - un normale manuale di diritto islamico ci dirà che - a seconda delle scuole giuridiche, delle leggi e della prassi consolidata - ci sono quattro tipi di situazione. Nella peggiore - quella dell’Arabia Saudita o dell’Afghanistan dei talebani (le cui norme continuano a essere applicate nelle zone tribali afghane e pakistane che controllano) - i popoli «del Libro», dunque i cristiani, non possono neppure celebrare la Messa o pregare. Nei regimi religiosi che detengono il potere nella grande maggioranza dei Paesi musulmani i cristiani possono celebrare Messa nelle loro chiese e pregare in casa propria, ma le leggi vietano il proselitismo e puniscono con la morte l’apostasia del musulmano che si converte ad altra fede. Anche dove - su pressioni occidentali - le leggi più aspre sono state attenuate - e in teoria l’apostata non rischia più la pena di morte - altre norme rischiano di avere le stesse conseguenze. Per esempio, l’omicidio dell’apostata da parte della famiglia musulmana di origine è considerato un «delitto d’onore» e punito con pene molto lievi. C’è poi un terzo gruppo di Paesi dove si sono affermati governi laici (non tutti democratici) - la Turchia, la Tunisia, l’Algeria - e le leggi garantiscono la libertà religiosa.

Questa, però, è la teoria. In pratica anche i regimi laici non garantiscono affatto la sicurezza alle minoranze cristiane e tanto meno ai musulmani che si convertono. Anzitutto, tanto più fuori delle grandi città, polizia e tribunali spesso ignorano le leggi e continuano a vessare i cristiani e a punire i convertiti. Un qualche pretesto si trova sempre. Anzi, una lunga esperienza di viaggi in Paesi islamici mi conferma che quello che è accaduto in Algeria è comune. Spesso sono agenti provocatori della polizia a mostrarsi interessati al cristianesimo per poi arrestare i cristiani accusandoli di proselitismo. In secondo luogo, le minoranze cristiane sono piccole e poco influenti. Quando i regimi laici si sentono minacciati dalla marea montante del fondamentalismo, una delle prime concessioni che fanno agli estremisti per cercare di evitare il peggio è proprio prendersela con le minoranze. Con poche eccezioni, anche la libertà religiosa proclamata dai regimi laici in terra islamica è sempre una libertà vigilata. "
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Inserisci in questo messaggio
- Teofilo   Papa, islam e cristiani   Sep 21 2006, 01:29 PM
- - valeriaoppes   Io la penso come te!!! Bisogna essere ...   Sep 24 2006, 12:14 PM
- - umby   Mi rendo conto che l'islam è sempre stato una ...   Apr 23 2007, 05:13 PM
- - jaki for peace   (Teofilo @ Giovedì, 2006-Set-21, 14:29)... L...   Apr 23 2007, 09:46 PM
- - Eliot   Posto questo interessante articolo di Enzo Bianchi...   Aug 4 2007, 11:28 AM
- - jaki for peace   Il dialogo con l’islam deve continuare a essere un...   Aug 15 2007, 11:25 PM
- - efisio   Alcune puntualizzazioni: 1) Che l'Islam stia ...   Aug 16 2007, 08:28 AM
- - jaki for peace   (efisio @ Giovedì, 2007-Ago-16, 09:28)5) Smet...   Aug 16 2007, 10:33 PM
- - efisio   Egitto, caccia al convertito «È diventato cristian...   Aug 16 2007, 11:30 PM
- - efisio   Cipro: violenza anti-cristiana da parte di milizia...   Aug 17 2007, 08:12 AM
- - Eliot   Bene, da ciò che intuisco (!) al dialogo fra c...   Aug 19 2007, 05:23 PM
- - jaki for peace   Grazie a fra Efisio per la rassegna stampa. 1) Ch...   Aug 25 2007, 10:06 PM
- - Teofilo   Da diverso tempo non entravo in questo forum, sono...   Sep 2 2007, 01:08 PM
- - Eliot   Scusa Teofilo ma sei un po’ fuori strada, non ho b...   Sep 3 2007, 11:36 AM
- - Capricorn   (Eliot @ Lunedì, 2007-Set-03, 12:36)Sono ques...   Sep 4 2007, 10:28 PM
- - Eliot   (Capricorn @ Martedì, 2007-Set-04, 23:28)Cerc...   Sep 5 2007, 09:46 AM
- - Capricorn   (Eliot @ Mercoledì, 2007-Set-05, 10:46)In ret...   Sep 5 2007, 01:30 PM
- - Eliot   (Capricorn @ Mercoledì, 2007-Set-05, 14:30)Mi...   Sep 5 2007, 03:33 PM
- - Capricorn   (Eliot @ Mercoledì, 2007-Set-05, 16:33)(Capri...   Sep 5 2007, 05:45 PM
- - Eliot   (Capricorn @ Mercoledì, 2007-Set-05, 18:45)...   Sep 5 2007, 06:13 PM
- - Teofilo   Per tornare a Bomba, come diceva una mia prof di i...   Sep 10 2007, 09:21 PM
- - Teofilo   Per quanto riguarda il pensiero di san Francesco s...   Sep 10 2007, 09:55 PM
- - Eliot   La tua è proprio una strana idea di dialogo. Da u...   Sep 11 2007, 09:27 AM
- - Eliot   (Teofilo @ Lunedì, 2007-Set-10, 22:55)“Se un ...   Sep 11 2007, 09:40 AM
- - Teofilo   Per te la fede non centra con la politica, non cen...   Sep 11 2007, 02:34 PM
- - Teofilo   Un cristiano in Turchia rischia di fare la fine de...   Sep 14 2007, 08:46 AM
- - jaki for peace   Evitiamo di fare confusione perfaore: Miche San-To...   Sep 14 2007, 09:13 AM
- - Teofilo   Vero mi scuso per l'errore, vista l'ide...   Sep 14 2007, 10:46 AM
- - jaki for peace   beh, la tesi dei lupi grigi e quella più accredita...   Sep 14 2007, 02:17 PM
- - jaki for peace   Chuisa la parentesi turca, apro una parentesi, mol...   Sep 17 2007, 07:54 PM
- - Teofilo   So di essere ripetitivo ma non mi stancherò mai di...   Sep 18 2007, 10:03 PM
- - jaki for peace   Questo messaggio è una conferma palese a tutti, co...   Sep 18 2007, 10:58 PM
- - Teofilo   Se la prudenza è per te pregiudizio........no comm...   Sep 19 2007, 08:19 AM
- - Eliot   A proposito di Padre ANDREA Santoro, questo che le...   Sep 21 2007, 04:53 PM
- - jaki for peace   PREMESSA: Perfavore, se dovete citare il mio messa...   Sep 22 2007, 04:55 PM
- - Teofilo   Per parafrasarti ....Per favore vedi tu di non fri...   Sep 22 2007, 06:03 PM
- - shakespeare1564   No, mi arrendo... c'ho provato ma non riesco. ...   Sep 22 2007, 06:24 PM
- - Teofilo   Visto che ci siamo evitiamo anche l'equazione ...   Sep 22 2007, 06:39 PM
- - alex   (shakespeare1564 @ Sabato, 2007-Set-22, 19:24...   Sep 22 2007, 07:23 PM
- - Teofilo   Ale concordo con quanto afferma Mani anche perché ...   Sep 23 2007, 02:34 PM
- - alex   Non lo so Matte, è una frase forte. Certo, basti v...   Sep 23 2007, 02:55 PM
- - jaki for peace   Signori rispondo brevemente e velocemente. Le fras...   Sep 23 2007, 05:08 PM
- - efisio   Pregiudizio: Giudizio espresso nei confronti di un...   Sep 23 2007, 05:55 PM
- - jaki for peace   Non cito il messaggio perchè come lunghezza potres...   Sep 23 2007, 10:27 PM
- - Eliot   Allora... quando parte la Crociata?   Sep 24 2007, 02:07 PM
- - jaki for peace   La sharia è la legge islamica fatta da islamici ch...   Sep 24 2007, 02:25 PM
- - efisio   Allora... quando parte la Crociata?  Per me ...   Sep 24 2007, 03:03 PM
- - Eliot   (efisio @ Lunedì, 2007-Set-24, 16:03)Per me a...   Sep 24 2007, 03:30 PM
- - Teofilo   Jaky vaglielo a dire tu ai musulmani che la sharia...   Sep 24 2007, 03:33 PM
- - shakespeare1564   (Teofilo @ Lunedì, 2007-Set-24, 16:33)Le batt...   Sep 24 2007, 05:29 PM
- - alex   (shakespeare1564 @ Lunedì, 2007-Set-24, 18:29...   Sep 25 2007, 06:43 PM
- - Teofilo   Alex parole sante, parole sante !!!...   Sep 25 2007, 07:24 PM
- - alex   Andiamolo a dire a quel ragazzo musulmano da poco ...   Sep 26 2007, 05:05 PM
- - Eliot   (jaki for peace @ Mercoledì, 2007-Set-26, 19:...   Sep 26 2007, 07:35 PM
- - Capricorn   (Eliot @ Mercoledì, 2007-Set-26, 20:35)Teo co...   Sep 26 2007, 08:10 PM
- - Teofilo   Sorvolando sul delirio di onniscienza di Eliot che...   Sep 26 2007, 08:41 PM
- - efisio   Jaki Se ci fosse un'amministratore o un modera...   Sep 26 2007, 10:03 PM
- - shakespeare1564   Prima di concludere di leggere tutto quello che co...   Sep 27 2007, 10:00 AM
- - Eliot   (alex @ Giovedì, 2007-Set-27, 18:53)p.s.: Abi...   Sep 27 2007, 07:49 PM
- - efisio   E così rispondo al poeta e drammaturgo statunitens...   Sep 27 2007, 10:19 PM
- - efisio   Per riprendere il tema iniziale posto questa notiz...   Sep 27 2007, 10:24 PM
- - Teofilo   Le parole del papa come al solito centrano nel seg...   Sep 28 2007, 12:17 PM
- - alex   Wow, questa è stata la discussione con più rispost...   Oct 2 2007, 04:20 PM
- - Teofilo   Poiché la discussione ha raggiunto il record di vi...   Oct 4 2007, 07:13 PM
- - Capricorn   YEMEN, L’ALLARME DEGLI ULEMA CONTRO I CONVERTITI ...   Oct 10 2007, 01:31 PM


Reply to this topicStart new topic
12 utenti stanno leggendo questa discussione (12 visitatori e 0 utenti anonimi)
0 utenti:

 

Versione Lo-Fi Oggi è il: 1st November 2024 - 12:12 AM

MKPortal ©2003-2007 mkportal.it