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Ultimo Urlo - Inviato da: efisio - Domenica, 03 Giugno 2018 00:10
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 Papa Benedetto XVI: messa in latino?, Cosa ne pensiamo noi...?? |
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 Oct 22 2006, 04:19 AM
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Advanced Member
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Da: Cagliari
Utente Nr.: 34
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(maria @ Sabato, 2006-Ott-21, 07:34) Il latino ecclesiastico è molto più semplice da capire e imparare...non vedo tutti questi problemi. Basta sforzarsi le prime 5 volte e seguire la liturgia e si capisce tutto.
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"Peace begins with a smile" (Madre Teresa di Calcutta)
Avvampando gli angeli caddero; profondo il tuono riempì le loro rive, bruciando con i roghi dell'orco.
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Guest_Tei_*
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 Oct 23 2006, 12:39 PM
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Guest
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riporto un articolo de "il giornale" che spiega molto chiaramente ciò che forse cambierà.
Torna la messa in latino Pronto il decreto del Papa
Il testo è pronto, manca soltanto la firma del Papa. Benedetto XVI potrebbe pubblicare già entro la fine del 2006 un «Motu proprio» con il quale si liberalizza l'uso del messale preconciliare permettendo così a gruppi di fedeli di chiedere la celebrazione dell'antica messa senza andare incontro a risposte negative, talvolta neanche motivate, da parte dei singoli vescovi. Il documento «riabiliterà» la Messa detta di San Pio V, celebrata nella Chiesa cattolica latina fino al 1969 e mai dichiarata decaduta, definendola un rito universale «straordinario», a fianco del rito romano ordinario che è quello post-conciliare. In questo modo, la vecchia messa tornerà ad avere piena cittadinanza, così come ce l'hanno altri riti cattolici, quali ad esempio quelli bizantino, mozarabico o siro-antiocheno. E i vescovi non si potranno più rifiutare di concederla, come spesso oggi accade.
È noto da tempo il pensiero di Papa Ratzinger al riguardo: in materia liturgica si è verificata una vera e propria rottura con il passato e la riforma seguita al Vaticano II non soltanto è andata ben oltre la lettera del Concilio stesso, ma è stata ed è tutt'oggi applicata male in molti Paesi, dove esistono numerosi abusi liturgici che finiscono per ridurre la Messa ad uno show. Così, si tollera ormai quasi di tutto sull'altare, ma si chiudono le porte a quei fedeli che, anche a causa di questi abusi, sono rimasti attaccati o hanno riscoperto l'antico rito. «Purtroppo da noi – aveva affermato qualche anno fa il cardinale Ratzinger nel libro intervista Il Sale della terra – c'è una tolleranza quasi illimitata per le modifiche spettacolari e avventurose,
mentre praticamente non ce n'è per l'antica liturgia. Così siamo sicuramente su una strada sbagliata». Il futuro Benedetto XVI aveva anche aggiunto: «Personalmente ritengo che si dovrebbe essere più generosi – aveva affermato Ratzinger – nel consentire l'antico rito a coloro che lo desiderano. Non si vede proprio che cosa debba esserci di pericoloso o inaccettabile. Una comunità mette in questione se stessa, quando considera improvvisamente proibito quello che fino a poco tempo prima le appariva sacro e quando ne fa sentire riprovevole il desiderio. Perché le si dovrebbe credere ancora? Non vieterà forse domani, ciò che oggi prescrive?».
Dopo aver consultato i cardinali della curia romana e aver posto la questione anche al concistoro dello scorso febbraio, affermando che la teologia della Messa tridentina non può essere definita «riduttiva», Benedetto XVI ha incaricato il cardinale Darío Castrillón Hoyos, Prefetto del clero e presidente della Pontificia commissione «Ecclesia Dei», di procedere. È stata quindi elaborata una prima bozza di testo,che il Papa ha poi girato alla Congregazione del culto divino. Qui il cammino del decreto, a causa di alcune resistenze interne al dicastero, è stato reso più difficile: si è pensato di porre un tetto minimo di fedeli richiedenti fissato inizialmente in 100 e poi abbassato a 30, e sono stati eliminati dalla bozza tutti i riferimenti agli abusi liturgici. Il testo è quindi ritornato al Pontefice e all'«Ecclesia Dei». Oltre a Castrillón, della stesura del testo si è occupato il cardinale Julián Herranz, presidente del Pontificio consiglio per l'interpretazione dei testi legislativi.
Il «Motu proprio» per liberalizzare il nuovo messale, iniziativa che incontra notevoli resistenze dentro e fuori la Curia romana, dovrebbe facilitare anche il raggiungimento della piena comunione con i lefebvriani della Fraternità San Pio X, che si sono sempre battuti per questo. Ovviamente, se il Papa firmerà come sembra intenzionato a fare, ciò non significa che dall'oggi al domani il semplice fedele si ritroverà in parrocchia la messa celebrata alla vecchia maniera.
Sarà necessario infatti armonizzare le istanze dei fedeli tradizionalisti con quelle degli altri parrocchiani.
state pur tranquilli che la Messa in Italiano nn scomparirà!
W SAN PIO X!!!!!!!!
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Guest_Tei_*
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Oct 31 2006, 11:10 AM
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Guest
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se aveste letto il mio post precedente non direste così.
infatti la messa in latino non verrà a sostituire quella in italiano, anzi!
in alcune chiese con un numero ristretto di fedeli che cmq ne fanno richiesta esplicita al sacerdote, il sacerdote può celebrare con il rito tridentino ergo messa in latino e spalle al popolo.
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Guest_Tei_*
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Oct 31 2006, 12:09 PM
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Guest
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invece io penso che saranno in molti a kiederla! io il primo... 
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Guest_Tei_*
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Nov 4 2006, 04:01 PM
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Guest
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La messa verrà concessa solo x un numero ristretto di fedeli che la richiedono.
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Guest_Tei_*
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Nov 4 2006, 06:22 PM
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Guest
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giusto, meglio dare le spalle a Gesù nel tabernacolo...
mah...
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Nov 4 2006, 10:36 PM
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Advanced Member
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Utente Nr.: 34
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(maria @ Sabato, 2006-Nov-04, 06:38) Se si ha uil cuore nel tabernacolo di Gesu', di certo non si daranno mai le spalle..Gesu' non ha mai dato le spalle ai suoi discepoli.... Maria ma almeno lo sai il significato del sacerdote "di spalle" ? (errata definizione) Il sacerdote nella messa tridentina è rivolto verso il tabernacolo ad indicare il rappresentante della Chiesa "in cammino", e visto che il sacerdote agisce come "alter Christi" assume questa posizione. Che significato ha il sacerdote rivolto verso gli altri? Nessuno.
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"Peace begins with a smile" (Madre Teresa di Calcutta)
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Guest_Tei_*
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Nov 5 2006, 02:03 PM
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Guest
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dodo, penso di si, il rito tridentino nn deve essere mischiato con il rito post conciliare. che io mi ricordi il rito tridentino prevede che si cantino i canti in latino tipo la Missa de Angelis e il canto gregoriano.
se nn ci canta allora il sanctus l'Agnus vengono comunque recitati in latino.
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Nov 5 2006, 11:43 PM
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Advanced Member
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Utente Nr.: 16
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(Tei @ Domenica, 2006-Nov-05, 02:03) dodo, penso di si, il rito tridentino nn deve essere mischiato con il rito post conciliare. che io mi ricordi il rito tridentino prevede che si cantino i canti in latino tipo la Missa de Angelis e il canto gregoriano.
se nn ci canta allora il sanctus l'Agnus vengono comunque recitati in latino. ma sono cose importanti????? non si è buoni cristiani se non si sanno certe cose???nn credo... a me non sembra serva specificare queste cose per credere.... ah..le definizioni da catechismo....ahhhhhhhh
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Guest_Tei_*
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Nov 6 2006, 12:40 AM
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Guest
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ti voglio bene...
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Nov 6 2006, 08:55 AM
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Advanced Member
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Utente Nr.: 17
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Mi spiegate un po' che problema c'è? Io sono dell'idea che non lo sia. E' si un "passo in dietro", un riavvicinarsi alla tradizione, come l'MGM di Cagliari ha largamente discusso, ma è una cosa che riguarda, concedetemi l'espressione, "pochi eletti". Non si è detto che d'ora in poi i nostri sacerdoti dovranno tirare fuori dai cassetti vecchi testi ormai in disuso (tra i più). E' una cosa che riguarda chiunque lo desideri. C'è chi segue la Novena di Natale in Latino? Perchè? E' questione di sensazioni... credo  Ok per la posizione del Celebrante. Le spalle, oltre che l'incomprensione dei più del Latino, portavano i fedeli a far "altro"... c'era chi recitava il Rosario. Su quel punto sono interdetto, anche se certo non puoi riportare in uso un rito modificandolo. Sarebbe "monco". Ho letto in internet aggressioni feroci su questo tema e non lo considero giusto. Siamo liberi di scegliere e questa libertà non ci viene certo sottratta.
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Signore, quando ho fame, dammi qualcuno che ha bisogno di cibo,
quando ho un dispiacere, offrimi qualcuno da consolare;
quando la mia croce diventa pesante,
fammi condividere la croce di un altro;
quando non ho tempo,
dammi qualcuno che io possa aiutare per qualche momento;
quando sono umiliato, fa che io abbia qualcuno da lodare;
quando sono scoraggiato, mandami qualcuno da incoraggiare;
quando ho bisogno della comprensione degli altri,
dammi qualcuno che ha bisogno della mia;
quando ho bisogno che ci si occupi di me,
mandami qualcuno di cui occuparmi;
quando penso solo a me stesso, attira la mia attenzione su un’altra persona.
Rendici degni, Signore, di servire i nostri fratelli
Che in tutto il mondo vivono e muoiono poveri ed affamati.
Dà loro oggi, usando le nostre mani, il loro pane quotidiano,
e dà loro, per mezzo del nostro amore comprensivo, pace e gioia.
Madre Teresa di Calcutta
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Guest_Tei_*
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Nov 6 2006, 11:05 AM
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Guest
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perfettamente d'accordo...
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Nov 6 2006, 07:51 PM
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Advanced Member
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Utente Nr.: 17
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Maria, CHI TI HA DETTO DI ANDARE A SEGUIRE LA MESSA IN LATINO? CHI TI HA INVITATA A FARLO? Perchè continuare così? Che senso ha? QUALCUNO HA MAI DETTO CHE TI CI PORTERA' FORZATAMENTE? QUALCUNO HA DETTO CHE A SAN FERDINANDO LA FARETE SOLO IN LATINO? Mariangela, abbiamo capito che non ti interessa, non concordi, MA ORA BASTA. Non serve che RISPONDI AD OGNI PERSONA CHE TI SCRIVE UN PENSIERO, ne per commentare positivamente, ne per far notare che il pensiero per tè è errato, anche perchè diventi, scusami se te lo dico, anche ABBASTANZA FASTIDIOSA e personalmente lo trovo irrispettoso (vedi tua frase "ma non l'avete capito..."). Non ti interessa la Messa in latino? Lo so, l'ho capito, l'hai ribadito, MA ORA BASTA! Non è certo con l'insistenza che qui ottieni qualcosa, ne io cambierò la mia opinione.
Ah, una cosa in chiusura... LA TRADIZIONE ESISTE! Una cosa che è venuta fuori anche recentemente nel nostro ritiro è che anche la Chiesa si basa sulla tradizione. Non entro nel dettaglio sull'argomento, non son la persona giusta, ma è un concetto espresso da qualcuno che ne sa sicuramente più di te o di me.
Scusate il tono, ma il superfluo spesso mi irrita.
Ciao_D
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Signore, quando ho fame, dammi qualcuno che ha bisogno di cibo,
quando ho un dispiacere, offrimi qualcuno da consolare;
quando la mia croce diventa pesante,
fammi condividere la croce di un altro;
quando non ho tempo,
dammi qualcuno che io possa aiutare per qualche momento;
quando sono umiliato, fa che io abbia qualcuno da lodare;
quando sono scoraggiato, mandami qualcuno da incoraggiare;
quando ho bisogno della comprensione degli altri,
dammi qualcuno che ha bisogno della mia;
quando ho bisogno che ci si occupi di me,
mandami qualcuno di cui occuparmi;
quando penso solo a me stesso, attira la mia attenzione su un’altra persona.
Rendici degni, Signore, di servire i nostri fratelli
Che in tutto il mondo vivono e muoiono poveri ed affamati.
Dà loro oggi, usando le nostre mani, il loro pane quotidiano,
e dà loro, per mezzo del nostro amore comprensivo, pace e gioia.
Madre Teresa di Calcutta
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Guest_Tei_*
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Nov 6 2006, 08:13 PM
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Guest
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Nov 6 2006, 08:20 PM
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Advanced Member
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Da: Cagliari
Utente Nr.: 17
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(maria @ Lunedì, 2006-Nov-06, 08:06) Quante grosse parole sapete solo dire!!!! Scusa??? 
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Signore, quando ho fame, dammi qualcuno che ha bisogno di cibo,
quando ho un dispiacere, offrimi qualcuno da consolare;
quando la mia croce diventa pesante,
fammi condividere la croce di un altro;
quando non ho tempo,
dammi qualcuno che io possa aiutare per qualche momento;
quando sono umiliato, fa che io abbia qualcuno da lodare;
quando sono scoraggiato, mandami qualcuno da incoraggiare;
quando ho bisogno della comprensione degli altri,
dammi qualcuno che ha bisogno della mia;
quando ho bisogno che ci si occupi di me,
mandami qualcuno di cui occuparmi;
quando penso solo a me stesso, attira la mia attenzione su un’altra persona.
Rendici degni, Signore, di servire i nostri fratelli
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Dà loro oggi, usando le nostre mani, il loro pane quotidiano,
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Guest_Tei_*
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Nov 6 2006, 08:47 PM
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Guest
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x tua informazione la messa non è stata abolita, ma x sovvenire alle necessità di tutti è stata fatta una riforma. ma Giovanni XXIII non ha abolito la messa tridentina, ci mancherebbe. la tridentina o meglio quella di San Pio V è sempre valida, ma per poterla celebrare serve sapere il latino ed avere il permesso x celebrarla.
comunque, aspettiamo tutti con grande trepidazione il documento del concilio che dice che la messa tridentina è abolita.
aspettiamo, aspettiamo.....
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Guest_Tei_*
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Nov 6 2006, 08:57 PM
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Guest
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non sono convinto...
da quello che ho capito allora mariangela è favorevole alla messa in latino vero?
boh xkè nn ha ancora espresso un pensiero ...
BASTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
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Nov 6 2006, 09:22 PM
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Advanced Member
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Da: Cagliari
Utente Nr.: 17
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faccio una citazione pubblica perchè sono molto offeso...
"meglio essere ignoranti realmente che farsi vedere
falsamente saputoni..." Santa Mariangela da Morena in "E-mail private ad nos"
Mariangela, sono offeso ed irritato... cerca di non proseguire su questa strada (motivazione auto-censurata)... e qui non rispondermi perchè sono già abbastanza irritato e poter rispondere in modo non molto Cristiano.
Scusate voi lettori
Ciao_D
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Signore, quando ho fame, dammi qualcuno che ha bisogno di cibo,
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Guest_Tei_*
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Nov 6 2006, 09:24 PM
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Guest
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Nov 6 2006, 09:34 PM
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Advanced Member
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Da: Cagliari
Utente Nr.: 17
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(maria @ Lunedì, 2006-Nov-06, 09:24) Prima o poi le vere persone escono fuori....... IPSE DIXIT. ANDATE IN PACE
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Guest_Tei_*
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Nov 6 2006, 09:58 PM
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Guest
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Nov 6 2006, 10:09 PM
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Advanced Member
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Da: Roma
Utente Nr.: 48
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Efisio poi sono io che offendo eh???? 1))La Sacrosanctum concilium, pur se riguardante solo la materia liturgica, ebbe un'amplissima eco, visto il riconoscimento delle lingue nazionali come "adatte" per la celebrazioni eucaristiche. Il latino rimaneva la lingua ufficiale della Chiesa e della Messa, ma alcune parti della liturgia (letture e acclamazioni) si sarebbero potute pronunciare nelle lingue nazionali. 2))Nel discorso di apertura, il Papa, dice che lo scopo del Concilio non è quello di ripresentare i Dogmi della Chiesa Cattolica, su cui tutti erano d’accordo, ma bensì trovare delle nuove metodologie per aiutare il mondo di oggi a comprendere questi Dogmi, ad attingere a questa ricchezza della Chiesa. Voleva un Concilio che aiutasse a parlare a questo nuovo mondo, un Concilio che aiutasse la gente ad incontrare Gesù Cristo nella sua chiesa. Questa è stata sicuramente una grande intuizione . Questo e' quello che ho trovato, vogliamo ritornare all'indietro???? 
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asterix 77
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Guest_Tei_*
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Nov 6 2006, 10:31 PM
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Guest
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nessuno ha detto ciò. sappi che al mondo esistono tante persone che desiderano la messa in latino. tu la vuoi vietare a tutti i costi.
con questo ho chiuso, basta! mi sono stufato di starti dietro. ho constatato che le cose anke se te le spiegano nn le capisci. La chiesa dovrebbe fare un concilio solo x te x sovvenire alle tue necessità magari facendoti cantare a squarciagola e in modo sguaiato come solo tu sai fare le canzoni in dialetto. inoltre dovrebbe mettere al rogo tutti quei parroci che x te hanno "fallito" e quei laici che non ti hanno fatto comandare come avresti voluto tu.
ora, dato che sei tanto brava, ti consiglio di farti un forum tutto tuo, farti le domande darti le risposte, provocarti, spiegarti non capirti ed incavolarti da sola..
auguri!
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Guest_Tei_*
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Nov 6 2006, 10:40 PM
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Guest
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oltre che ad essere bloccata con 10983456398475693847563098745 lucchetti sul msn la tua posta va in posta indesiderata.....
sono immaturo lo so....
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Guest_Tei_*
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Nov 6 2006, 10:47 PM
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Guest
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EVVIVA NON MI AMA PIU'
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ORA E' SINGLE E VE LA PRENDETE VOIIIIIIIIIIIII!!!!!
TIE'
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Nov 6 2006, 10:52 PM
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Advanced Member
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Utente Nr.: 17
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La curiosità sull'aramaico è tanta. Per l'aramaico The Passion è favoloso... Ma vuoi mettere sapere anche Abun d-ba-smaja, netquadas smak... etc? Chiunque abbia piacere di capire di cosa parlo, cerchi su internet e troverà... sperando che testo, pronuncia e suoni siano giusti  Ma stò deviando la conversazione. Scusate. Riprendete pure...voi Ciao_D
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Signore, quando ho fame, dammi qualcuno che ha bisogno di cibo,
quando ho un dispiacere, offrimi qualcuno da consolare;
quando la mia croce diventa pesante,
fammi condividere la croce di un altro;
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Madre Teresa di Calcutta
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Nov 7 2006, 08:35 PM
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Advanced Member
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Utente Nr.: 17
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Ho fatto ricerche incrociate su Wikipedia perchè mi hai messo curiosità, ed ho ottenuto questo: Torah ( תּוֹרָה ) (significa La legge che è scritta) Yeshu diminutivo di יהושע [pronuncia: Yĕhošūa‘] significa Dio è salvezzaSpero non se lo siano inventato ne dubito... Ma così sembrerebbe le due cose non siano correlate. Certo che è una lingua affascinante. Ciao_D
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Signore, quando ho fame, dammi qualcuno che ha bisogno di cibo,
quando ho un dispiacere, offrimi qualcuno da consolare;
quando la mia croce diventa pesante,
fammi condividere la croce di un altro;
quando non ho tempo,
dammi qualcuno che io possa aiutare per qualche momento;
quando sono umiliato, fa che io abbia qualcuno da lodare;
quando sono scoraggiato, mandami qualcuno da incoraggiare;
quando ho bisogno della comprensione degli altri,
dammi qualcuno che ha bisogno della mia;
quando ho bisogno che ci si occupi di me,
mandami qualcuno di cui occuparmi;
quando penso solo a me stesso, attira la mia attenzione su un’altra persona.
Rendici degni, Signore, di servire i nostri fratelli
Che in tutto il mondo vivono e muoiono poveri ed affamati.
Dà loro oggi, usando le nostre mani, il loro pane quotidiano,
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Nov 7 2006, 08:40 PM
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Utente Nr.: 17
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Aggiunta logica: “Ελ(ο)ί Ελ(ο)ί λάμμα σαβακτανί” (“Dio mio, Dio mio, perché mi hai abbandonato”) E' anche quello aramaico... ma ci vorrebbe proprio un prof Ciao_D
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Signore, quando ho fame, dammi qualcuno che ha bisogno di cibo,
quando ho un dispiacere, offrimi qualcuno da consolare;
quando la mia croce diventa pesante,
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Nov 9 2006, 07:55 PM
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Utente Nr.: 17
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Cosa hai fatto Alex! Cesssssss!!!!!!!! Anche tu sei di QUELLI che voglion la messa in latino! Non capisci che moriremo tutti!!! Nooo!!! Ti rendi conto che hai riportato questo sito alla tradizione? E poichè la tradizione non esiste più, questo sito non esiste più. Nooo!!! E ora Mariangela dovre protrà ripetere 1000 volte le stesse cose??? Carina l'ironia?  Bello il testo in Latino. Ma per capirlo tutto ci metterò un pò, ormai sono anni che non lo pratico più...
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Signore, quando ho fame, dammi qualcuno che ha bisogno di cibo,
quando ho un dispiacere, offrimi qualcuno da consolare;
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Guest_Tei_*
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Nov 9 2006, 08:06 PM
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Guest
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... quando vieni su msn... aspetta e spera.... chi vive sperando muore .........
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Guest_Tei_*
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Nov 9 2006, 08:37 PM
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Guest
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quando vieni io ho un impegno, mi dispiace...
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Nov 10 2006, 11:15 PM
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Advanced Member
Gruppo: User
Messaggi: 217
Iscritto il: 11-September 05
Da: Cagliari
Utente Nr.: 17
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(maria @ Venerdì, 2006-Nov-10, 04:04) OGNUNO E' LIBERO DI ESPRIMERE LA PROPRIA OPINIONE L'hai detto tu Mariangela, perciò direi basta frasi tipo "matteo, tiè e porta a casa"... Finalmente abbiamo trovato un nuovo parametro di giudizio per l'intelligenza. Adesso aboliamo il Q.I. e ci raffrontiamo tutti con Mariangela. Se sei del suo parere sei un genio, altrimenti "porti a casa"... Quanto male ha portato sta discussione... Ciao_D
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Signore, quando ho fame, dammi qualcuno che ha bisogno di cibo,
quando ho un dispiacere, offrimi qualcuno da consolare;
quando la mia croce diventa pesante,
fammi condividere la croce di un altro;
quando non ho tempo,
dammi qualcuno che io possa aiutare per qualche momento;
quando sono umiliato, fa che io abbia qualcuno da lodare;
quando sono scoraggiato, mandami qualcuno da incoraggiare;
quando ho bisogno della comprensione degli altri,
dammi qualcuno che ha bisogno della mia;
quando ho bisogno che ci si occupi di me,
mandami qualcuno di cui occuparmi;
quando penso solo a me stesso, attira la mia attenzione su un’altra persona.
Rendici degni, Signore, di servire i nostri fratelli
Che in tutto il mondo vivono e muoiono poveri ed affamati.
Dà loro oggi, usando le nostre mani, il loro pane quotidiano,
e dà loro, per mezzo del nostro amore comprensivo, pace e gioia.
Madre Teresa di Calcutta
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Premetto che mi piace moltissimo il latino anche se non lo studio e alcune volte non ne capisco una parola e rimango con una faccia del genere: 
